Форум абонентов МТС

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум абонентов МТС » Флудилка » Болталка/лясочесалка (часть 2)


Болталка/лясочесалка (часть 2)

Сообщений 481 страница 510 из 527

1

Продолжаем начатое :)

481

Rotor написал(а):

Главное кровососов смести. А так конечно, "лес рубят, щепки летят".

Нифига. И кровососов, и их припевал! А то всем известно, как быстро припевала становится кровососом!

482

Прилепалы - эт не наёмные, наёмным, в своё время, выбора не оставили. Эт коммуняки (именно коммуняки, а не коммунисты), быстренько переквалифицировавшиеся в капиталистов. Типа Гайдара с Чубайсом.

483

Я ради фактажу влезу: предприниматель и коммерсант — это не одно и тоже.
Огромные частные компании в каких-то сферах — зло.
Коммерсант стремится захватить рынок полностью, как правило, нишу занимают несколько жирных акул, сожрав всю мелочь.
Я не сторонник уравниловки, но считаю, что государство, близкое к идеальному, должно несколько ограничивать акул в пользу мелких рыбешек.

484

grafor написал(а):

предприниматель и коммерсант — это не одно и тоже.

Видимо предприниматели сплошь и рядом все филантропы и благотворители.

Отредактировано zarus (2018-07-30 14:56:39)

485

По поводу "Испании":
http://spb.wi-fi.ru/news/4/2186361.
Как-то так, к сожалению  :dontknow: :(

Но виноваты в этом, я считаю, опять же коммерсанты - жуки позорные! :angry:
Это они нихрена не развивают, не обустраивают и т.п., вот народ и не едет  :dontknow:

Добавил текст (parovoz):

Статья

Почему российские курорты не заменили нам Турцию и Египет

Российские отпускники опять потянулись в Турцию - более 60% бронирований нынешнего лета.

- Россияне хотят на море. Турки предлагают выгодные условия, хороший сервис, all inclusive, - снисходительно объясняют специализирующиеся на загранице туроператоры. - А у нас и all inclusive не развит, да и сколько народу можно набить в Сочи, Анапу и Ялту?

- Это у нас-то возможностей для развития пляжного отдыха нет? Да посмотрите хотя бы на Азовское море. Километры песчаных пляжей! Развивайся не хочу, - вторят их патриотичные коллеги. - Но вкладываться в эти пляжи желающих мало. Почему? А приезжайте - и все поймете.

И я поехала смотреть, почему на Азовском море «не Кемер».

СОРТИР НА УЛИЦЕ, ЗАТО НОМЕР С УМЫВАЛЬНИКОМ

Павло-Очаковская коса - ближайший к Ростову-на-Дону курорт на Азовском море. Известен, как и большая часть побережья на Таганрогском заливе, песчаным пляжем и мелким морем - мечта для родителей с маленькими детьми. А также ветрами - из-за чего облюбован серфингистами.

- Только там ну никакого сравнения с Турцией, - осторожно предупредили коллеги из ростовской «КП».

...Асфальт закончился примерно за километр до въезда на курортную часть косы. Едем по песку. Забор с растяжкой «Продам базу отдыха, 1,5 га». За забором - здание с выбитыми окнами и кустами на крыше.

С десяток «живых» баз, в основном оставшихся с советских времен, первым делом знакомят с расценками на парковку: 100 - 200 руб. Заранее изучила условия местного отдыха: услуги - «умывальник, холодильник и мебель в номере». Зато всего от 800 руб. за ночь. В паре современных баз, где удобства не совковые, цены в июле начинались от 3500 руб. за двухместный номер. Парковка - 300 руб. за ночь (буржуйский вариант, когда гостям отеля стоянка предоставляется бесплатно, явно не наш путь).

На пляже, по моим испорченным зарубежным отдыхом представлениям, тесновато - надо искать, где постелить полотенце. По местным понятиям - «сюда никто не едет».

- Иди сюда, - машет кому-то в море мужик из-под зонтика, рядом с которым водный банан и несколько катамаранов. - Тут люди интересуются.

«Иди сюда» не выходит из моря. Интересующиеся уходят, обещая подойти позже. На их разочарованных лицах явно читается: не вернутся.

Около проката шезлонгов и зонтиков вместо персонала - пустой стул. Даже просто выяснить, сколько стоит прокат, не удается.

- На этот пляж в основном из Ростова на полдня приезжают, - проводит мне экскурсию Илья, коллега из местной «Комсомолки». - А кто еще сюда поедет? Я вообще удивлен, что здесь хоть какие-то услуги появились.

...Следующий по маршруту курорт - Чумбур-коса. Утыкаемся в ворота сначала одной закрытой турбазы (недостроенной), затем другой (уже развалившейся). И это курорт?!

«ОРАКУЛ» В ПУСТЫНЕ

- Есть у нас цивилизация! Вы в игорную зону езжайте, - посоветовал один из местных. - Правда, ее закрывать собираются.

Игорная зона «Азов-сити», расположенная на границе Ростовской области и Краснодарского края, действительно напоминает оазис в пустыне. Среди степного бурьяна вдруг появляются хороший асфальт, просторные парковки, охрана в униформе и современные здания.

Власти Краснодарского края потратили на это чудо 1 млрд. руб. бюджетных денег - за госсчет подводились коммуникации и готовилась площадка под строительство. Инвесторы вложили еще 6 млрд. руб.

Не Лас-Вегас, конечно. Но, по местным понятиям, впечатляет. На парковке, несмотря на полуденное время - рановато для азартных игр, - полно машин.

- Здесь же не только казино, но и два отеля, три концертные площадки, четыре ресторана, спа, бассейны, - объясняет Дамир Чагаев, директор филиала ООО «Роял Тайм» по Краснодарскому краю (казино «Оракул»). - Можно просто пользоваться нашей инфраструктурой. Например, заночевать в гостинице. Цены ниже, чем в Ейске (ближайший курортный город. - Ред.), а условия у нас хорошие.

Условия хорошие - подтверждаю. В номере за 3100 руб. есть даже джакузи. Ближайшим базам отдыха и мини-отелям такое и не снилось.

Еще предполагали построить аквапарк, укрепить береговую линию и обустроить пляжи, сделать футбольное поле, разбить парки... Но сейчас все строительство остановлено. Потому что игорную зону с 2019 года собираются закрывать. Нет, местный оазис никому особо не мешает. В окрестностях, кроме полей и моря, ничего и нет - до ближайшего крупного города 90 км. Более того, для трех тысяч жителей трех окрестных районов нет иной работы, кроме как в игорной зоне. Угроза пришла откуда не ждали. По российскому законодательству в одном регионе может быть только одна игорная зона. После того как решили открыть игорную зону в Сочи, «Азов-сити», в который уже вложены миллиарды, оказался лишним.

- Вы спрашиваете, что мешает вкладывать деньги во внутренний туризм? Вот то и мешает, - говорит Дамир Чагаев. - Как можно так резко менять уже намеченные планы и стратегии?

ГЛАВНЫЙ НА ТУРБАЗЕ - ЮРИСТ

Предприниматель из Москвы Дмитрий Даньшов - один из владельцев туристического бизнеса на Должанке. Должанка - это казачья станица Должанская и километры живописных песчаных пляжей.

Но попала я сюда не сразу. Сначала побывала в Ейске - говорили, что основной турист туда валит. Мол, получше и повеселее.

«Повеселее» - не то слово. В Ейске аквапарк, океанариум, дельфинариум. А также международный грузовой порт и элеватор рядом с центральным пляжем. Узкие улицы центра города под завязку забиты грузовиками всех размеров вперемежку с легковушками отдыхающих.

На Должанке после этого безумия глаз отдыхает. Но прежде чем попасть на прекрасные песчано-ракушечные пляжи, надо проехать по местности из серии не то что «не Кемер», а скорее «Мамай прошел». В 2014 году здесь случились ураган и наводнение. Поваленные деревья так и лежат. А некоторые пострадавшие базы отдыха брошены - у хозяев нет средств и, видимо, желания их восстанавливать.

База Дмитрия - одна из новых, построена 8 лет назад. Стоимость отдыха - в районе 4000 руб. в сутки.

- Не только в Турции дешевле, но и в Болгарии, Грузии, Черногории, - констатирует сам хозяин. - А что делать? Коммуникаций нет, - перечисляет затраты бизнесмен. - Электричество хреновое, приборы постоянно горят. Вода - с перебоями. Канализацию надо делать самим. Холодильники, кондиционеры, плиты - держим свои ремонтные бригады, из гарантийного ремонта в Краснодаре к нам за 270 км никто ехать не хочет. Еще нас постоянно проверяют. Пытались вот оштрафовать на 200 тысяч за несогласованное нахождение в 500-метровой зоне от моря объектов, которые вообще-то были построены 20 лет назад. А еще затраты «на пляж»...

С пляжем так. Базам и отелям периодически нужно переоформлять договор водопользования - без этого нельзя использовать пляж, на котором они стоят. Чтобы заключить договор, нужно выиграть конкурс. Проиграть торги на свой пляж базе отдыха нельзя никак - это катастрофа. Потому конкурс зачастую превращается в вымогательство. На нем специализируются так называемые профессиональные участники конкурсов. Они на аукционе завышают цену, а потом требуют с тех, кому конкретный пляж позарез нужен, отступного. Придраться не к чему - в конкурсе вправе участвовать все желающие.

- Шеф-повар у меня на базе один, а юристов - четыре, - продолжает рассказ Дмитрий. - Потому что я постоянно сужусь.

Судится предприниматель, в частности, из-за прав на участок, на котором находится база. Изначально договор аренды заключался с районными властями. Потом выяснилось, что они на это не имели права - участок в ведении краевых властей. За ошибку, которую вроде бы совершили чиновники, расплачиваться приходится бизнесмену - разборки вокруг прав на землю длятся уже который год.

История Дмитрия достаточно типична. Коррупционный и бюрократический налог на бизнес касается многих сфер. И перекладывается потом на потребителя. Но если в каких-то случаях этому потребителю деваться некуда, то с отдыхом все проще - курортник уходит туда, где дешевле. Например, в ту же Турцию.

http://sg.uploads.ru/t/CrqNo.jpg

ПОЧЕМУ У НАС НЕ...

Про Азовское море часто говорят, что оно мелкое, илистое и вообще какое-то не такое. Вспоминаю север Италии, Каваллино, полуостров между Венецианской лагуной и Адриатическим морем. Мелкое море, пейзажи, очень похожие на азовские. Но -

то ж Италия! Песчаные пляжи прекрасно обустроены, вдоль берега - нескончаемые кемпинги и отели.

- У Азовского моря вид нынче не слишком презентабельный. Но давайте взглянем шире. Практически по всему побережью есть залежи лечебной грязи. Есть лечебные йодобромные воды. Ну как можно разбрасываться такими природными богатствами? - говорит исполнительный директор Кубанского благотворительного фонда «Доброе дело» Валерий Черненко. - Плюс один только Ейский район - это около 60 км чистейшего ракушечного пляжа.

- Не надо строить на Азовском море отели уровня Radisson, для этого есть Сочи. Здесь же нужен номерной фонд для тех людей, которые хотят отдохнуть за 2000 - максимум 3000 рублей в сутки. Сейчас он небогат - как по количеству мест, так и по разнообразию услуг, - считает Алексан Мкртчян, гендиректор сети турагентств «Розовый слон» (одна из крупнейших на юге России).

Вот только найдутся ли желающие их строить, если все останется как есть?
http://s8.uploads.ru/t/ntrQM.jpg

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Что там Азовское море... До меня мой коллега Владимир Ворсобин написал про особенности национального туризма на Селигере, а Ульяна Скойбеда - про то, как красиво, но дорого и необустроенно в Крыму. Регионы разные - а проблемы похожие.

Даже небогатый турист нынче за свои, пусть и небольшие, деньги хочет конкретных услуг, а не просто «воздуха и моря». Хоть и родного, российского. Дает сбой модель бизнеса, при которой отечественный отдыхающий либо соглашается на туалет на улице, либо оплачивает огромные издержки из-за неразвитой инфраструктуры, аппетитов чиновников и постоянных изменений в законодательстве. Причем оплачивает с запасом - в турбизнес-то, как и в любой другой, не альтруисты идут.

Что взамен? Государство пытается решить проблему точечным путем. Есть федеральная целевая программа по развитию внутреннего и въездного туризма. Задачи программы - подтянуть инженерную и туристическую инфраструктуру, которая на многих наших курортах действительно ну никак не соответствует современным требованиям, подготовить кадры, предоставить туристическому бизнесу доступные кредиты. Но поможет ли все это, когда бизнес не знает, что его ждет завтра? Не разорит ли его в который раз поменявшееся законодательство, не окажется ли, что выделили «не ту» землю, не будет ли кучи новых бестолковых расходов?

Гарантий нет. А значит, выигрывает Турция.

ВОПРОС ДНЯ

А на вас какое впечатление произвел отдых на Родине?

Сергей СТЕПАШИН, экс-премьер России:

- Лучший отдых - в Питере! В пятницу я снова туда еду. На 10 дней. Там моя мама - ей в этом году исполнилось 90 лет. Буду ходить на рыбалку. А мама, как в детстве, пожарит мне рыбу.

Марк БЕРНАРДИНИ, итальянский переводчик:

- В Италии отдыхал только летом 2012-го. А так каждое лето мы с семьей снимаем дачу в Подмосковье. Мне нравится.

Леонид ЗАХАРОВ, ведущий рубрики «КП» «Отчаянный домохозяин»:

- Съездили недавно в Тверскую область. Есть там такой уголок с трогательным названием «Маленькая Италия». Настоящий итальянец сыры варит, туристов приглашает. Приходим на завтрак около 9 утра. На столе - кексы из магазина и молоко. Мы: а как насчет яичницы или кашки какой? А нам отвечают: не получится, у нас кухня попозже приходит. Есть, видать, такой итальянский обычай: не кухня под гостей подстраивается, а гости под кухню. Надо будет в Италии проверить.

Юнус-Бек ЕВКУРОВ, глава Ингушетии:

- Мое любимое место - Джейрахский район республики. Нынче три дня там отдыхал. Ездить куда-то еще не имею права. Пока не создадим хороший сервис у себя. Но нас спасает то, что дал нам Всевышний, - красивые башни, горы, чистый воздух и наш народ - добрый, приветливый. И у нас нынче рекорд: туристов и отдыхающих в Ингушетии будет тысяч 80.

Анастасия МЕЛЬНИКОВА, актриса:

- Проще уезжать за границу - отдых в России, к сожалению, дороже. Но каждый год мы с дочкой Машей путешествуем по знаковым местам родной страны, изучаем ее историю.

Сергей ПОНОМАРЕВ, философ, странник:

- Лет 20 не был на Черноморском побережье, а тут прилетел из Франции - и сразу в Лермонтово, под Джубгой. Отличные частные отели вытеснили советский частный сектор, безопасно перекусить можно на любом углу - чего нет во французской провинции, вино и чача льются рекой!

Иван, слушатель Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM):

- Объехал половину Золотого кольца. Вот бы все города были похожи на Переславль-Залесский или Суздаль. Полный восторг! Там знают, чем привлечь туриста.

486

Rotor написал(а):

По поводу "Испании":
http://spb.wi-fi.ru/news/4/2186361
Как-то так, к сожалению  

Но виноваты в этом, я считаю, опять же коммерсанты - жуки позорные! 
Это они нихрена не развивают, не обустраивают и т.п., вот народ и не едет

Ты вот опять не цитировал статью. И, видимо, не целиком читал. У нас есть прямое противодействие предпринимателям, со стороны всяких уродов, а столь радеемое тобой "государство" не защищает нихрена свой отечественный бизнес, который не перепродаёт иностранное (или продаёт полезные ископаемые), а хочет развить своё. Наоборот, это "государство" гнобит бизнес, а ты это нихрена не понял, а снова начал верещать про "коммерсов поганых".
ЗЫ: будь столь любезен, включай мозг-то, хоть иногда "выключай" "идеологическую дурку".

487

Дочитал до середины, потом вылез из автобуса. Сейчас дочитаю :)

parovoz написал(а):

а столь радеемое тобой "государство"

Не это ;) :)

488

parovoz написал(а):

Наоборот, это "государство" гнобит бизнес,

Именно так, причем уже пошли в сторону уже вообще "семейного бизнеса" — гостевые дома, ЛПХ, и т.д.
Если средний, пыхтя и пердя, как-то справится, то, по сути, самозанятому ИП — совсем жопа.

Народ ответил — раз такая петрушка, закроем ИП и будем работать в черную.
А власть в ответ: http://www.trud.ru/article/31-07-2018/1 … lstvo.html

489

Rotor написал(а):

Не это

То было само суперкапиталистом.
grafor
А ещё готовится ограничение на оборот иностранной валюты даже среди населения. С ИП да, жопа настаёт. Хвала суперпремьеру.

490

Rotor написал(а):

Дочитал до середины, потом вылез из автобуса. Сейчас дочитаю

Как теперь понял, и до середины не дочитал.

parovoz, grafor, соглашусь, грустная картина. Это я про гнобление бизнеса, причём именно того, который как раз пытается что-то сделать :(.
Артур немного раньше правильно отделил нынешних предпринимателей от коммерсантов. Если первые хоть что-то делают, то вторым вообще на всё начхать, их только бабки интересуют, причём сразу и побольше.
Вот тока выходит, что правят бал как раз вторые :dontknow: А значит, как оно есть, так и будет :(

Вот лично моё мнение, ну просто по тексту статьи:

С десяток «живых» баз, в основном оставшихся с советских времен

Вот и НЕ НАДО было ломать ту систему, которая прекрасно работала!
У каждого серьёзного предприятия было подшефное хозяйство, профилакторий, база отдыха и т.п.
И люди туда ездили! И ездили бы бы дальше. Нехрен ломать было! :angry:

491

Вот опять непонимаю, выполняли бодьшевистский принцип 'до основания а потом" так чтт радоваться должен.
В общем и ломали всё опять же коммунисты.

Отредактировано zarus (2018-08-03 12:36:55)

492

zarus написал(а):

Вот опять непонимаю, выполняли бодьшевистский принцип 'до основания а потом" так чтт радоваться должен.
В общем и ломали всё опять же коммунисты.

Отредактировано zarus (Сегодня 12:36:55)

Нет. Сначала ломали "инагенты", а потом и свои продолжили.

zarus написал(а):

Хвала суперпремьеру.

"Тупому карлику" начхать. Он и на олимпиаде поспит, и с усманыча себе в карман хапнет. "Проблемы смердов господина не волнуют".

493

Кстати, не очень понял (по тексту статьи):

...Еще предполагали построить аквапарк, укрепить береговую линию и обустроить пляжи, сделать футбольное поле, разбить парки... Но сейчас все строительство остановлено. Потому что игорную зону с 2019 года собираются закрывать. Нет, местный оазис никому особо не мешает. В окрестностях, кроме полей и моря, ничего и нет - до ближайшего крупного города 90 км. Более того, для трех тысяч жителей трех окрестных районов нет иной работы, кроме как в игорной зоне. Угроза пришла откуда не ждали. По российскому законодательству в одном регионе может быть только одна игорная зона. После того как решили открыть игорную зону в Сочи, «Азов-сити», в который уже вложены миллиарды, оказался лишним.

- Вы спрашиваете, что мешает вкладывать деньги во внутренний туризм? Вот то и мешает, - говорит Дамир Чагаев.
Как можно так резко менять уже намеченные планы и стратегии?

Что мешает закрыть только казино, а всё остальное, уже построенное, оставить? o.O

494

Rotor написал(а):

Кстати, не очень понял (по тексту статьи):

Будем честны. Ты НИХРЕНА не понял. Но попытаюсь объяснить.

Rotor написал(а):

Что мешает закрыть только казино, а всё остальное, уже построенное, оставить? o.O

Всё мешает. Начиная от нежелания работать местным чинушам, заканчивая тем, что "бабло освоено" (а с него минимум 40% с*и*жено), ничего ДО КОНЦА не построено и никому ничего не надо. Если достраивать, то надо будет и дороги туда нормальные строить (включая ж/д), и канализацию, и электроснабжение, начаиная с ЛЭПов, понижающих сетей и прочего, да и вообще всё.

ЗЫ: местные чинуши ждут, когда федеральные власти уберут фокус внимания, чтобы и построенное "сжиздить", начиная от стройматериалов, стройтехники и вообще всё, до последней скобки для крепления гипсокартонных листов, а потом спишут на "воровство неизвестными лицами ввиду отсутствия бюджета на охрану".

495

parovoz, ну что же: наверное ты прав :dontknow:

Но опять же, раньше, при советах, тоже "осваивали и киздили", но таких катастрофических масштабов это не имело.

496

Rotor написал(а):

parovoz, ну что же: наверное ты прав :dontknow:

Но опять же, раньше, при советах, тоже "осваивали и киздили", но таких катастрофических масштабов это не имело.

В Союзе внаглую воровали в чуркестанских республиках (включая неблагодарных гнойных прыщей на стране в виде прибалтики  {c маленькой буквы}), в нормальных - воровали, но намного и намного хитрее, страшно боясь ОБХСС. Сейчас же нет ни национальной идеи, ни страха перед "органами", ни плана развития страны, НИХРЕНА. Бюджет и тот рассчитывался,  исходя из стоимости барреля нефти в 40 долларов, но, всё равно, бабло с****или и даже при стоимости в 70 долларов пиндостана "денех нэд", даже пенсионные накопления разворовали совсем.

497

parovoz написал(а):

В Союзе ... воровали, но намного и намного хитрее, страшно боясь ОБХСС. Сейчас же нет ни национальной идеи, ни плана развития страны, НИХРЕНА. Бюджет и тот рассчитывался,  исходя из стоимости барреля нефти в 40 долларов, но, всё равно, бабло с****или и даже при стоимости в 70 "денех нэд", даже пенсионные накопления разворовали совсем.

Вот я именно об этом.
И кто-то мне будет мне рассказывать, как "ужасно" жилось при коммунистах ;)

498

Rotor написал(а):

Вот я именно об этом.
И кто-то мне будет мне рассказывать, как "ужасно" жилось при коммунистах ;)

Не всем жилось хорошо.

499

Ага при советах разворовали такое! Хиущев накопил денег на коммунизм (к 80 году) а Брежнев всё истратил на Олимпиаду и экспансию в Афган. Вот это я понимаю массштаб воровства и нецелевого использлвания. ♦ :flag:

Отредактировано zarus (2018-08-03 14:26:10)

500

parovoz написал(а):

Не всем жилось хорошо.


Мягко говоря не всем.

501

Не всем. Я и не говорил, что абсолютно всем.
Но отмотаем малеха назад, тем более, что по теме отдыха:

Rotor написал(а):

Кстати, вспомнились рассказы моего первого Руклаба про то, как он, в нормальные времена, естественно, будучи обычным МэНэЭсом с обычной м.н.с.-ной зарплатой, в отпуск покупал билет на самолёт и летел в Кисловодск отдыхать.

"Как же тяжело" в СССР жилось обычному м.н.с.-у ;)

502

parovoz написал(а):

Нет. Сначала ломали "инагенты", а потом и свои продолжили.

Это те, что ездют в опломбированнфх вагонах?  :crazyfun:

Отредактировано zarus (2018-08-03 21:44:19)

503

zarus написал(а):

Это те, что ездют в опломбированнфх вагонах? 

Отредактировано zarus (Сегодня 21:44:19)

Ты слюшкам юмный, млин.

504

parovoz написал(а):
городе-хранилище трупа Ленина?

Огласите весь список эвфемизмов для 1112 городов РФ, пжлста. Я записываю.
https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/21/10/152165227214183463.jpg

505

grafor написал(а):

parovoz написал(а):

    городе-хранилище трупа Ленина?

Огласите весь список эвфемизмов для 1112 городов РФ, пжлста. Я записываю.

Хочешь составить список? Нет, фигушки. Мне некогда сейчас придумывать. Кстати, этот эвфемизм придумал я. Но он слишком очевиден, наверняка, что-либо подобное уже было.

506

Отсюда:

Дюша написал(а):

Какие ещё правила? Только невидимый орган рынка.

Детородный орган рынка?

507

Как там в "Любовь и голуби" было? "Поотрубать бы вам к чёртовой матери эти органы-то!" ;) :)

508

Rotor написал(а):
Когда случится подобное "запихалово", а рано или поздно, оно случится, обязательно приму участие :)

Предлагаю не распространяться о своих нереализованных/неудовлетворённых желаниях.

509

Хорошо, заканчиваю :)
Просто подобная подлая реклама реально бесит!
И ничего ведь (пока) не предъявишь :dontknow:

Но дело не только в нереализованных желаниях. Надо, что бы люди видели  подлую, гнусную сущность этой системы. То есть как бы в качестве напоминания, в том числе.

510

Меня больше машины всего за 2млн бесят и квартиры всего за 200 тыс за кв.метр. Особенно удивительно это было в 90-х, когда жрать-то нечего было.


Вы здесь » Форум абонентов МТС » Флудилка » Болталка/лясочесалка (часть 2)